ストーリーに関する話題

294:名無しさん
2024/04/08(月) 20:13:44.17 ID:av0S2CH40 普通にプレイしてて前作同様アクションは面白いけどRPG部分が微妙すぎるって評価だな
現状の不満点全てに目を瞑って、普通に村や街やクエスト増やしてたら普通にARPGとして評価されてた
ボリュームがないんだよ、単純に
モンハン意識してんのか拠点的な村や街が数か所あればいいでしょう的なアクションゲー脳のノリが駄目
RPG作ってんだからさ…後宿屋の代金とか店屋の商品が高すぎる。
もうちょっと換金アイテム増やして欲しかったな。
後加護無し世界の各所のボスが弱点に張り付いてピンクの●を潰すだけの作業がだるすぎる。
どこに当ててもダメージ通る普通の攻撃で戦わせて欲しかった。
後加護無世界で死んだら直前のセーブに戻れないのが辛い
このゲーム事故死みたいのが多いんだから救済処置が欲しい
デュラハンにつかまれて崖か落とされて即死した時は辛かった（2敗）
後半の飛石並に竜の鼓動の欠片が手に入ってもよかったと思う

302:名無しさん
2024/04/08(月) 20:31:56.29 ID:4GY+c48d0 ※ネタバレ注意※


要約すると「大いなる存在(開発)」が「物語(ドラゴンズドグマ2)」を作って、「導き手」は「エンディング(覚者王)に導く”役割”」を持ってたけど
何度も循環(ループ)させてる内に「竜」だの「界王」だのが「外」に気付いて壊そうとするようになって、覚者(プレイヤー)にそれとなく教えたら「エンディング」を壊しちゃったから
導き手が「与えられた役割がこなせなくなる」と、世界を崩壊させて(加護無き)、でも覚者と覚者との経験で”自由意志”に目覚めたメインポーンが”竜憑き”まで無視して協力して、世界を崩壊させようとしてた「導き手(ラスボス)」を倒して「物語を解放(エピローグ)」しました。

でも「大いなる存在」が用意した「始まり(装備を引き継いで再スタート)」をプレイヤーが押しちゃうから結局、物語はまた循環しちゃって、あんなに熱くお別れを言ったメインポーンは呆れながらも、時々他の異界(他のプレイヤーの世界)の影響(竜憑き)に悩まされながらも、今日も覚者と物語を楽しむのでした。

って事で合ってる？

307:名無しさん
2024/04/08(月) 20:37:13.77 ID:y1yTzgAP0 >>302
観る者が自分で作った話を堪能したかったけど覚者が記憶失ったせいでしぶしぶ誘導したり起動修正しようとするも完全破壊されただけだぞ
元覚者王も観る者を視認した事がないからただの登場人物

312:名無しさん
2024/04/08(月) 20:41:45.20 ID:4GY+c48d0 >>307
観る者って導き手の事だよね？
最期に導き手も自分の役割が云々とか言って死ななかったっけ
俺はつまりは全部「大いなる存在(開発)」の思い通りです、って話だと思った

317:名無しさん
2024/04/08(月) 21:18:42.80 ID:y1yTzgAP0 >>312
大いなる存在の干渉描写も一切ないし物語の全てを把握してて加護取っ払ったりイレギュラーが起きても全部独断即決で動いてるから何をどうしたいか決めてるのは全部観る者だよ
元覚者王もさっきも言ったように折り込み済みのキャラで当然リディルも物語の一部
リディルは理を壊すアイテムじゃなくて本来の役割があって主人公が持つのは本筋だった
じゃないと竜との対決で使う訳でもなく、ファズスに使わせるわけでもないのに修復から所持までの流れを洗脳つかってまで強行する理由がない
それと主人公は竜倒しても王になってエンディング迎えるからじゃあ元覚者王はどうやって界王になったのかって疑問が残る
なので本筋では王になった後にリディルを使うイベントがあった事になるし多分その後に界王イベントがある

360:名無しさん
2024/04/08(月) 22:30:56.87 ID:+i+PbMlv0 >>317
海辺の老人の話で確か元々界王だったけど
それに飽きて陸に下って王様になったんじゃなかった？
それで元覚者王は導き手の存在に気づいて殺そうとして住民めちゃくちゃ殺しまくったとか

それで新たな覚者が元覚者王を封じたって

372:名無しさん
2024/04/08(月) 23:01:57.55 ID:y1yTzgAP0 >>360
本最初から界王なら覚者人生は完全に初見なんでループに気づくわけ無いから覚者は経験済みのはず
そして元覚者王は円環から外れようとしたのに観る者に直接干渉されてないし見た事すらない
主人公は記憶喪失でルート変わったとはいえ、ルークやベルントがいたし全然緊急性はなかったのに主人公が自由に思考できるプレイヤーだからプレイヤーに物語を理解してもらってどういう進め方すべきか誘導しないといけなくてがっつり干渉してきた
てか他にも元覚者いるし竜倒せなかった奴とかいたけどだれも観る者みてないから主人公だけが特別で、最初からあった違いといえばプレイヤーってとこだけ

308:名無しさん
2024/04/08(月) 20:38:39.00 ID:zg1hX8Yl0 文章にするとほんとなんかｳｰﾝってなる内容やなｗ
今回の話のつくりかたならクリア後世界を
用意しとくべきだったと思うわ

309:名無しさん
2024/04/08(月) 20:39:03.76 ID:u3W0toJ30 今どきメタネタなんてなぁ…まぁなんか高尚な事やってる感はでるかな。

313:名無しさん
2024/04/08(月) 20:42:08.07 ID:9tvjrdlja 竜の理は壊れたって言うけど
結局は覚者がドラゴンを倒して新たな世界へって
まさに竜の理まんまの展開だから
実際は何も変わってないよって話だよなあれ

319:名無しさん
2024/04/08(月) 21:31:28.84 ID:QEt9bWdr0 カプコンゲーのストーリーなんて大抵行き当たりばったりなもんよ
バイオでもアダムがあっけなくゾンビになった経緯とかで荒れたもの

389:名無しさん
2024/04/08(月) 23:32:09.61 ID:YB+Nii6n0 世界は生まれて滅ぶを繰り返す、円環です
その滅びに対抗する意志が具現化し、ドラゴンが生まれる
ドラゴンの役割は滅びを遅らせること
ポーンはドラゴンの役割を手助けする存在
覚者とは、ドラゴンの対となる存在


実はドラゴンが世界を守ってることも知らず覚者がドラゴンに仇討ちする物語はまあよしとして
それだとドラゴンが村人襲って覚者を選別することに何の理由もないだろ
結局、導き手が描いたドラゴンと覚者の関係が意味不明
ポーンがドラゴンの手助けなら覚者に付く設定もおかしい

バカなのかシナリオライター

412:名無しさん
2024/04/09(火) 00:04:15.27 ID:a4m8wvDj0 >>389
ドラゴンも最初から理を壊す事推進してるから理を壊してもらう為に覚者を選出してたんだろ
でも導きても覚者にご就寝だしリディル所持も予定調和みたいだからドラゴン含めてNPCが言ってる理と主人公が壊した理は多分別物

正直全く違うと思ってるしただただ破綻してるゴミストーリーだと思ってるが辻褄の合う解釈がまじでこれしかない

413:名無しさん
2024/04/09(火) 00:07:39.10 ID:OfrW3UVta にしてもエンド見た感じ竜憑きってやっぱり当初の構想だと竜に変身できたんじゃないのか
キャラメイク画面6人表示なのも当初は人間獣人エルフの国からスタートだった感ある
イツノがやたらプレイヤーひとりひとりが違う体験をするとか言ってたのもその名残りな気がする

428:名無しさん
2024/04/09(火) 00:44:02.16 ID:2HyWIhr30 観る者はいらんかったのではってほんまに思うｗ
正直2でる前は前作で理を脱したであろう
各プレイヤーたちの元ポーンを感じさせる痕跡だったり
セレナだったりそういう繋がりを感じさせてくれたりするかもなー
とか思ってた時代もございました

429:名無しさん
2024/04/09(火) 00:55:17.85 ID:AX/pnfAH0 この世界茶番でーすはシリーズでやると厳しいよな
スターオーシャンもそれで不評だった気が

434:名無しさん
2024/04/09(火) 01:11:10.06 ID:a4m8wvDj0 >>429
（この覚者全然ストーリーに沿って動いてくれない…せや！お話を読み聞かせて理解してもらえばええんや）
「滅びに抗う力がドラゴン（という設定）」

「それに応える様に覚者が生まれ…（という設定）」

「円環を壊せばあるのは加護無き世界なのです（という設定）」

433:名無しさん
2024/04/09(火) 01:07:16.13 ID:2HyWIhr30 シリーズとか関係なく今作の終わり方はなんつうか
周回前提ってよりクリア後世界あって成立する話だとおもう
それが無いまま強制二週目に行かされるから茶番味増す感ある

447:名無しさん
2024/04/09(火) 02:19:26.61 ID:2C++VQzs0 竜憑き直すのにロスト推奨してる時点でポーンの世界観に対する思い入れとか全くなくて全部思いつきで作ってんだろうなって思う

454:名無しさん
2024/04/09(火) 02:38:14.88 ID:2C++VQzs0 逆に丁寧に作った部分どこだよってぐらい全てが雑
そこ力入れるべきだろってメインのカットシーンとかもクッソ雑
何もかもが雑、雑の塊みてえなゲーム
沖の爺もラストに出て来させるならメインでもっと重要な扱いのキャラにすべきだっただろ
獣人界王より何倍も重大なキャラやんけ

474:名無しさん
2024/04/09(火) 03:04:08.42 ID:a4m8wvDj0 >>454
一週目の時は獣人と人間の間には獣人しか生まれないって聞いてただの種族じゃなくて呪いなのでは？とか色々膨らませてたのに
ヴィルヘルミナの安っぽい種明かしみた瞬間察したわ
このなんの捻りもないシーンの為だけに獣人の設定考えたんだろうなって
多分あらゆる要素がやらせたい何かの為に後づけて実装されてるわ

455:名無しさん
2024/04/09(火) 02:41:35.84 ID:L1gNrCNk0 初代のラストで界王出てきて姿見た時はマジで驚いた
2周目やってたら自キャラ出てきた時はもっと驚いた
2はそういうのあったか？

497:名無しさん
2024/04/09(火) 07:44:38.70 ID:kAxZhaktM 真エンディングって何でも知ってるジジイが船を漕いでる場面で終わり？

500:名無しさん
2024/04/09(火) 07:54:31.63 ID:Ffag1Kt+d >>497
界王だからな

498:名無しさん
2024/04/09(火) 07:49:13.09 ID:6uG9I6Va0 海に入ったら死ぬのってただ単に水中移動とかの技術力ないからじゃないか？
空も飛べないし大昔のmmoみたい

508:名無しさん
2024/04/09(火) 08:03:07.93 ID:LCic2aLx0 >>498
昔は技術なくヒュージブルったのを今回は実は◯◯でしたの一応伏線回収はしたけど面白さには繋がってないからな
干上がった時は少しテンション上がったが海底神殿みたいなの出てくるわけでもなくただの溝延々と歩くだけという

501:名無しさん
2024/04/09(火) 07:55:33.55 ID:kAxZhaktM あのジジイは元覚者やポーンではなく
観る者側でメタ視点だと俺らみたいな存在なん？

507:名無しさん
2024/04/09(火) 08:00:39.66 ID:Ng138Hlna >>501
元覚者でドラゴン倒すまではいった実力者だぞ

522:名無しさん
2024/04/09(火) 08:41:32.79 ID:LCic2aLx0 敵の少なさも1世界の地続きの世界で海底から1の舞台出てきたとかならまあ納得したが
少数精鋭によるコストカットで目に悪い世界の溝を探索するだけ
海底大部分を占める大盆地に乗ってみたら敵も箱もなしという

523:名無しさん
2024/04/09(火) 08:44:29.85 ID:rdnNrrFw0 ストーリーは
まず証拠を揃えて偽覚者王に詰め寄るも神凪の声で
ポーンを操られ逃げられるがヴェルムントを取り戻す
拘束したディーサからバタルのファズスと通じていた事を知り神凪の秘密を知るためにバタルへ
バタル禁呪院では竜を倒すために海底神殿のタロスを起動させる研究をしていた
神凪が起動キーでありポーン制御は副次機能、ファズスはヴェルムントで神凪の実験をしていた
海底神殿でヴェルムント建国王からタロスは歴代ヴェルムント王が継承するものとして真の起動キーであるリディルを託される
神凪はリディルの代用品でありリディルはエルフの魔法とドワーフの鍛治による合作、力を取り戻すため動く
力を取り戻したものの時すでに遅くファズスが神凪でタロスを起動させ月光の塔へ向かっていた
リディルによりタロスを止めファズスと対峙するも神凪の真の目的は竜を制御する事、ファズスは長き時を生きてきた元覚者だった事を知る
とかダメだったのかな

526:名無しさん
2024/04/09(火) 08:47:11.06 ID:Ng138Hlna >>523
多分、界王とか世界のループとか竜憑きとか
世界の謎に迫る話をバタルでやる予定だったんだろうな
でも納期が足りなかったんだろう

533:名無しさん
2024/04/09(火) 09:32:02.91 ID:KA50Z8d50 >>523
人間の宿敵とほぼ顔合わせせずに物語終わるのある意味斬新だよな
それっぽい会話ってサブクエストで会う傭兵としかしてない
主人公暗殺しようとしたのは多分ファズスなんだろうがサブクエストスキップしても筋が通るようにお互い何も知らないような会話の仕方だった気がする

525:名無しさん
2024/04/09(火) 08:45:57.91 ID:Ng138Hlna 1とはパラレルワールドと明言してるとはいえ
折角、海底神殿とか蒼月塔みたいな1のロケーション出すなら
1の話もファンサで入れてほしかったな

覚者と竜と界王のループはロセイエスのせいで壊れたんだろうけど
元覚者達が何故王になってないのかとか
海底神殿にあるタロスがなぜドラゴンを監視してるのかとか
ロセイエスは何故エヴァーフォールを塞いでるのかとか
何も説明がない

556:名無しさん
2024/04/09(火) 20:00:27.96 ID:ji9CllAs0 正直ストーリーがわかわからん
ドグマの世界は覚者と龍が戦い続けないと世界が崩壊する理の世界のはずなのに、竜の心臓破壊すると全て解決でどゆことよ？

562:名無しさん
2024/04/09(火) 20:04:32.39 ID:wLy/Qj7Ba >>556
つまり竜の理は崩れて物語は消滅した
しかし覚者が虚無にも抗い新たな世界を勝ち取った
という物語だったって事だよ
覚者が竜を倒して次の世界へっていう竜の理そのままの流れだし


そんな設定もなく素直に受け取るなら
世界の管理者が寄越した滅びの象徴が最後のドラゴンで
それを倒したから滅びが終わった
観る者の「世界を監視し管理する」という役割も不要になって
管理者のいない世界になりましたって感じじゃない

564:名無しさん
2024/04/09(火) 20:05:46.84 ID:zAs3/gx70 >>556
覚者と竜がいないと崩壊するのはヒュージブルが悪さするからであって、覚者＆真エンドの龍（ヒュージブルと合体したドラゴン？）を同時に殺せばおっけーってことでしょ

573:名無しさん
2024/04/09(火) 20:16:11.51 ID:ji9CllAs0 んー、ざっくり要約すると、識るもの？が送り込んだ虚無を倒したから世界解放されたってこと？
そうだとすると、識るもののお遊びで世界流転してたって事になるから、きっちり識るものと決着つけて欲しかったわ
なんかドグマ２のストーリーは安っぽかった

582:名無しさん
2024/04/09(火) 20:27:05.34 ID:wLy/Qj7Ba >>573
真エンドの実績名が「幼年期の終わり」で
SF小説の「幼年期の終わり」の内容が
人類は上位存在に支配されていたが
上位存在は進化出来ない袋小路に到達してて
人類は進化によって上位存在を超えられるかもしれない
上位存在は更に上の存在から使命が与えられていて
人類を自分達を超える存在に進化させることだった
そして人類はその思惑通りに上位存在を超えて支配から独り立ちする
って感じだから

大いなる意思の目的は人類を進化させることで
観る者は主人公みたいな進化個体を作るために世界を管理してたって事になる

577:名無しさん
2024/04/09(火) 20:22:49.63 ID:NZHLpf530 要約ならこうじゃないか
物語が終わると虚無がくる
それを防ぐために観る者が竜の理を作った、これがあるからドラゴンズドグマの世界はループする
でも覚者とポーンの【意思】のおかげで虚無を免れ竜の理が必要なくなった、だから観る者は役割を終えてあの世界から追放された
最後にああ口惜しいって言ってた通りアイツは虚無側ではなくて、本当は真の世界を見たかったんだよ
リディルを握らせたのもこれなら辻褄が合う

586:名無しさん
2024/04/09(火) 20:29:53.77 ID:Gap7KPzn0 確か1のときも進化させるのが目的みたいなこと言ってたから根幹の設定は変わってないんだよね
ただあまりにも説明不足過ぎて推測と妄想交えないと考察できないのも1のときから変わってない

588:名無しさん
2024/04/09(火) 20:31:41.17 ID:2HyWIhr30 練磨し精錬せよって言ってたからな

590:名無しさん
2024/04/09(火) 20:33:07.76 ID:wLy/Qj7Ba 観る者がやたらと理の破壊を勧めてたのに
急にキレて加護なき世界にしてくるのとか
ちゃんと説明して欲しかった

591:名無しさん
2024/04/09(火) 20:34:17.13 ID:UzIRCuku0 実際やってることって世界と人の精錬作業みたいな感じだものね
おんなじ手順無限に繰り返して純度高めてくような

595:名無しさん
2024/04/09(火) 20:36:01.53 ID:k0t+sLg40 よく見ると真EDのドラゴンって覚者の赤ドラゴンじゃないのよねさらに一回り大きいのよ
これまさか観る者のドラゴンだったりして

597:名無しさん
2024/04/09(火) 20:36:51.74 ID:NZHLpf530 一回りどころか10倍くらいデカいけどな…

599:名無しさん
2024/04/09(火) 20:37:30.93 ID:2HyWIhr30 ただ2は終わり方的に周回前提ってより
その後の世界あってこそみたいなEDに感じたから
2週目強制されてまた始めてなんかすんませんみたいになるのもな
追加コンテンツでその後の世界でも用意されてればいいねえ

611:名無しさん
2024/04/09(火) 20:43:35.58 ID:k0t+sLg40 >>599
あのEDのあと覚者様また来たんですかwはさびしい

引用元: https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1712635591/

引用元: https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1712497391/